Kommentare zu: Konsequent: Homöopathiehersteller weitet Wirkprinzip auf Spendenwesen aus

Von: Rumpel

Rumpel — Fri, 18 Mar 2011 16:34:41 +0000

Mir tun nach 5min Lachen schon wieder die Bauchmuskeln weh. Ist ihre Website als Antidepressivum nicht apothekenpflichtig?
Nicht daß der Pharmahersteller Helvert sie abmahnt…

Von: Manu7, die tödliche Doris & ein “Wissenschaftsjournalist” bei Wikipedia » Wikipedia, Akkarin, Vicky, Stunde, Informationen, Aberglauben” » Sheng Fui

Thu, 25 Feb 2010 11:25:07 +0000

[...] einer Diskussion bei Sheng Fui weist die Kommentiererin Die tödliche Doris auf den Homöopathie-Eintrag bei [...]

Von: Mamasliebling

Mamasliebling — Tue, 16 Feb 2010 19:47:16 +0000

Zensur?
Dann kommt wohl bald die Vorratsdatenspeicherung…

Ich bin dann mal bei http://www.kassandrus.de/blog , da wird Meinungsfreiheit noch GROSS geschrieben.

Von: HarryHIII

HarryHIII — Tue, 16 Feb 2010 14:05:12 +0000

Wie kommt man eigentlich von einer Spendenaktion auf eine Wirksamkeits-Diskussion?

Die Firmen Merck, Bayer und Co., sie leben hoch, hoch, hooo…..

Von: Claus Fritzsche

Claus Fritzsche — Mon, 15 Feb 2010 18:02:21 +0000

[Kommentar gelöscht wegen Beleidigung eines Dritten und verfehltem Thema]

Lieber Herr Fritzsche, ich kann verstehen, dass Sie Sheng Fui, “Deutschlands Wissenschaftsplattform Nr.1″ (aktuelles Focus-Ranking) benutzen wollen, um Propaganda gegen eine in Ihren Augen missliebige dritte Person zu betreiben. Treten Sie mit dem von Ihnen beleidigten Person direkt in Kontakt und äußern Sie Ihre Kritik, arbeiten Sie aber nicht über unsubstantiierte Beleidigungen in “Deutschlands Gesundheitsforum Nr. 1″ (Stern-Ranking 09) Sheng Fui.

Homöopathologische Grüße und Chi heil

Lorenz Meyer

Von: Vicky

Vicky — Mon, 15 Feb 2010 16:04:42 +0000

Claus Fritsche ist der “Herausgeber eines Wissenschafts-Blogs”? Es darf gelacht werden (ist ja Rosenmontag heute ). Wer den Blog nicht kennt: fragt Tante Google mal nach “psychophysik”. Darüber schütteln echte Physiker (zu denen ich wohlgemerkt nicht gehöre) nur den Kopf.

Von: Gondlir

Gondlir — Mon, 15 Feb 2010 15:05:15 +0000

“Wikipedia-Artikel zum Thema Alternativmedizin und Komplementärmedizin sind mit großer Vorsicht zu genießen.” Und nicht nur die.

Es ist ja verständlich, wenn ein Vertreter der “Neuraltherapie” sich darüber ärgert, wenn “seine” Therapie in der Wikipedia kritisch betrachtet wird. Ich finde das allerdings besser, als dort die Verlautbarungen derjenigen lesen zu müssen, die Interesse daran haben, mit eben dieser Therapie Geld zu verdienen. Einfach gesagt: Werbung hat in der Wikipedia nicht verloren.

Und was die angeblich so einflußreichen Skeptiker betrifft: Die weisen nur gerne (unbezahlt) darauf hin, wenn es sich um Meinungen oder gar Glauben handelt, und nicht um Tatsachen. Und dabei weisen sie auch auf die Tatsachen hin, damit sich andere ihre eigene Meinung anhand von nachprüfbaren Tatsachen bilden können, und weder aufgrund anderer Meinungen, noch aufgrund von nicht nachprüfbaren Tatsachen.

Der Einfluß der Skeptiker hält sich jedoch leider in Grenzen. Sie werden (genauso wie die Atheisten von der Kirche) nur dann als “gefährlich” oder “Spinner” bezeichnet, wenn sie wie das Kind in dem bekannten Märchen rufen: “Aber der Kaiser hat doch gar keine Kleider an!”…

Von: Christian

Christian — Mon, 15 Feb 2010 13:51:09 +0000

Zum Thema Homöopathie in der Wikipedia lohnt sich auch diese aktuelle Pressemitteilung:

Wikipedia-Artikel zum Thema Alternativmedizin und Komplementärmedizin sind mit großer Vorsicht zu genießen. Dies ist das Fazit einer Recherche des Hamburger Arztes Dr. med. Hans Barop und des Journalisten Claus Fritzsche. [...] „Innerhalb der Community von Wikipedia Deutschland gibt es eine einflussreiche, der sog. Skeptiker-Bewegung nahestehende Seilschaft, die zum Teil gegen Wikipedia-Regeln verstößt, um die eigene Meinung (POV) mit Gewalt durchzusetzen“, so der Herausgeber eines Wissenschafts-Blogs.

http://www.openpr.de/news/397781/Alternativmedizin-Massive-Kritik-an-Wikipedia.html

Von: Lorenz Meyer

Lorenz Meyer — Mon, 15 Feb 2010 13:21:09 +0000

@Vicky: Danke für den Hinweis!

@alle: Wer selber mal draufschauen möchte: http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Hom%C3%B6opathie#neutrale_Darstellung.2C_die_xte

Von: Vicky

Vicky — Mon, 15 Feb 2010 11:42:57 +0000

Die tödliche Doris zitiert Wikipedia, und gerade mal eine Stunde später tritt ein (selbsternannter?) “Wissenschaftsjournalist” bei Wikipedia auf den Plan, der es für “unangebracht [hält], von ‘Aberglauben’ und ‘Paramedizin’ zu reden.” Ein Schelm, der böses dabei denkt ^^

Von: Manu7 und (k)eine Stellungnahme von Homöopathie-Hersteller Hevert » Hevert, Artikel, Firma, Hause, Manu7, Antwort » Sheng Fui

Sun, 14 Feb 2010 20:16:20 +0000

[...] Manu7 und (k)eine Stellungnahme von Homöopathie-Hersteller Hevert Tag: Allgemein — Lorenz Meyer @ 21:16 Hier kurz die Vorgeschichte für alle, die eben erst dazu gekommen sind: Im Pharma-Fachblatt Apotheken-Umschau entdecken wir zufällig eine Annonce für ein homöopathisches Schnupfenmittel in der eine großzügige 1-Cent-Spende zugesagt wird. Am selben Tag schreiben wir den Artikel: Konsequent: Homöopathiehersteller weitet Wirkprinzip auf Spendenwesen aus. [...]

Von: Sho Wie

Sho Wie — Wed, 10 Feb 2010 20:30:47 +0000

Eine interessante Kombination ist die Kombination von homöopathischen Methoden und der Eigenurintherapie, total einfach.
Karte für die Schwimmhalle lösen, beim Schwimmen ins Wasser strunzen – nicht vom Sprungturm, das gibt Ärger – und eine halbe Stunde später einen kräftigen Schluck nehmen. Hilft bestimmt!
Euer Sho

Von: Syntronica

Syntronica — Wed, 10 Feb 2010 18:03:16 +0000

@Manu7 und so on:
Alles SChwampf, was du / ihr sag(s)t.
Ihr nehmt irgendjemanden, der eure meinung vertritt und stilisiert ihn als Hömo-Gott hoch.
Bei Hömo und Esoterik sehe ich nicht so wirklich Unterschiede, weil es nämlich alles VErmutungen sind, relativierende Ausagen, zweifelhafte “Wissenschaftler”, nicht anerkannte “Studien”, Verallgemeinern nach dem Motto “Was nichts Gegenteiliges verursacht, wirkt also.”

Ein Armutszeugnis!

Von: ali

ali — Wed, 10 Feb 2010 14:46:33 +0000

@Gondlir
Ich hoffe aber dass du alle von Hahnemann aufgestellten Regeln einhaltest auch bei der Einnahme oder?

für die Zweifler unter Euch: Es ist noch niemandem gelungen, einen Unterschied zwischen meinen Tropfen und industriell gefertigten Produkten nachzuweisen.

Den fand ich gut. Dein Wasser unterscheidet sich also nicht vom industriell geschüttelten Wasser? Ich glaube das könnte eine gemeinsame Basis sein. Aber ich glaube die Einigkeit hört danach auf.

Die exakt nach Vorschrift hergestellten Tropfen wirken ebenso zuverlässig wie teure Präparate.

Auch da würde ich dir nicht widersprechen. Sie können ja kaum unterschiedlich nicht-wirken.

Ich verstehe nicht, wieso Ihr Euer Geld der Pharmaindustrie hinterherwerft.

Dieses Rätsel kann ich dir lösen. Ich werfe es lieber denen hin, die verifizierbar belegen müssen, dass sie mir helfen können, als das ich denen Geld hinterherwerfe die mir geschütteltes Wasser und Zucker verkaufen.

Von: Gondlir

Gondlir — Wed, 10 Feb 2010 12:11:38 +0000

Ich verstehe nicht, wieso Ihr Euer Geld der Pharmaindustrie hinterherwerft. Bei Bedarf stelle ich mir meine homöopathischen Präparate einfach selbst her, nach den Schriften von Samuel Hahnemann: http://www.zeno.org/Kulturgeschichte/M/Hahnemann,+Samuel
Die exakt nach Vorschrift hergestellten Tropfen wirken ebenso zuverlässig wie teure Präparate. Und für die Zweifler unter Euch: Es ist noch niemandem gelungen, einen Unterschied zwischen meinen Tropfen und industriell gefertigten Produkten nachzuweisen.
(Bei Husten würde ich übrigens keine Homöopathie, sondern Schonung des Halses und z.B. Salbeitee empfehlen…)

Von: Jaddy

Jaddy — Wed, 10 Feb 2010 09:20:43 +0000

Zur Carstens-Stiftung:
—– Zitat —–
Wirken die homöopathischen Arzneimittel?
Zur Frage, ob das homöopathische Arzneimittel isoliert betrachtet wirksam ist (also unabhängig vom Gesamtzusammenhang, in dem die Arzneimittelgabe stattfindet), können ungefähr 150 placebokontrollierte Studien identifiziert werden. Davon zeigen etwa zwei Drittel ein für die Homöopathie positives Ergebnis. Verschiedene systematische Übersichtsarbeiten kommen daher zu der Schlussfolgerung, dass die Effekte der homöopathischen Arzneimittel nicht auf reine Placeboeffekte zurückzuführen seien [6-9]. Dabei muss aber berücksichtigt werden, dass ein Großteil der dort bewerteten Studien, wie in allen anderen Bereichen der Medizin auch, den heutigen methodischen Ansprüchen nicht mehr genügt, so dass das Gesamtbild für die Homöopathie zu positiv gezeichnet sein könnte [10]. Die neuesten Analysen sprechen daher davon, dass die Wirksamkeit der Homöopathie nicht mehr generell angenommen werden kann [11].
—– Zitat Ende —–
Q: http://www.carstens-stiftung.de/eigene/fa/stand/stand_der_forschung_homoeopathie_07MAR06.pdf

Lesenswert ist auch das Kapitel Schlussfolgerungen.

Und jetzt kipp ich mir ne Packung Belladonna D30 rein und überlebe rein aus Trotz

Von: Falk

Falk — Wed, 10 Feb 2010 08:18:21 +0000

Lieber Lorenz,

Du hast via Twitter um Hilfe bei der Diskussion mit einigen Homöopathie-Gläubigen hier gebeten. Ich neige allerdings nicht unbedingt zum langen Herumdiskutieren.

Meine Art des Umgangs mit dieser Problematik sieht eher so aus: Aktien von Herstellern solcher Mittelchen kaufen! Ich muss dann mal recherchieren. Sofern ich die Zeit dazu finde

Von: ali

ali — Wed, 10 Feb 2010 08:09:36 +0000

@Manu7
“Auch gäbe es nicht 1000de von Ärzten, welche sich auf Homöopathie spezialisieren”. Das ist doch kein Argument. Es gibt auch tausende von Ärzte die rauchen. Trotzdem ist rauchen nicht gesund. Ausserdem wird es von den Patientinnen und Patienten nachgefragt. Sie haben also auch ein finanzielles Interesse.

Klar sind homöopathische Mittel unbedenklich. Ist in den meisten Fällen auch nix drin.

Hier eine Rechnung zu einem 30C Arnika vor kurzem bei mir im Blog zitiert habe:

Versucht euch ein mit Menschen gefülltes Wembley Stadium vorzustellen und alle Menschen darin trinken zwei mit dem Medikament gefüllte Pints [568 ml] die Stunde. Damit nur einer von ihnen ein einziges Molekül erwischt, braucht es eine Million Wembley Stadien bis zur vollen Kapazität mit Menshen gefüllt, die konstant Pints mit dem Medikament trinken und dies seit der Entstehung der Erde vor 4.5 Milliarden Jahren. Oh, und man braucht 737 Millionen solcher Erden!

Zur Weiterbildung empfehle ich dir die zugänglichen Blogposts von meinem Kollegen Florian auf Scienceblogs.de. Hier eine kleine Starthilfe (du findest aber noch viel mehr dazu bei ihm auf seinem Blog):
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2008/06/medikamente-aus-hundekot.php
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2008/08/homoopathie-placebos-und-quantenunsinn.php

Es wird dich vermutlich nicht überzeugen. Wenn man aber wirklich ‘offen’ an die Homöopathie herangeht kann es nur zu einer Schlussfolgerung führen: Plazebo.

Von: Melanie

Melanie — Wed, 10 Feb 2010 05:51:54 +0000

Es gibt verschiedene Homöopathische Arzneimittel. Es gibt Einzelmittel, die nur einen Wirkstoff enthalten, diese sind meistens registriert. Hier sind die Bestimmungen nicht so streng, daher wird auch keine Indikation (wie Schnupfen, Husten etc.) auf der Verpackung und Beipackzettel angegeben.
Sinusitis Hevert SL ist ein Komplexhomöopathisches Arzneimittel, das mehrere Wirkstoffe enthält. Die Wirksamkeit und Unbedenklichkeit wurde beim Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte belegt und hat dadurch eine Zulassung erhalten. Es darf also auch eine Indikation angegeben werden. Man darf nicht immer alles in einen Topf werfen

Von: Manu7

Manu7 — Tue, 09 Feb 2010 21:08:03 +0000

Wikipedia ist ne super Plattform, aber auch nicht wissenschaftlich.

Schau mal auf http://www.carstens-stiftung.de/wissen/hom/index.php dort gibt es massig Studien zur Homöopathie, hab selbst mal recherchiert um mir ne Meinung zu bilden.

Auch gäbe es nicht 1000de von Ärzten, welche sich auf Homöopathie spezialisieren wie die vom Deutschen Zentralverein homöopathischer Ärzte http://www.dzvhae.de, das sind doch nicht alles verblendete Esoteriker sondern studierte Mediziner. Mir hat die Homöopathie schon oft geholfen (nicht immer) und der Erfolg über Jahrzehnte gibt der Homöopathie einfach recht denk ich. Und wie gesagt Studien und Beweise gibt es genug s.o.

Von: Tödliche Doris

Tödliche Doris — Tue, 09 Feb 2010 19:40:05 +0000

@ Manu7: Meine Freundin hat nen PC mit Internetzugang und kennt sich da aus. Die sagt, dass in der Wikipedia über Homöopathie das hier steht “Die von vielen Homöopathen angenommene selektive Steigerung erwünschter Wirkungen durch das Potenzierungsverfahren widerspricht jeglicher wissenschaftlicher Erkenntnis. Aus diesen und weiteren Gründen wird die Homöopathie der Pseudowissenschaft, Paramedizin oder auch dem Aberglauben zugerechnet.”

Von: Manu7

Manu7 — Tue, 09 Feb 2010 17:57:31 +0000

Alle Arzneimittel welche in Deutschland auf dem Markt sind müssen die Wirkung beim Bundesinstitit für Arzneimittel beweisen, sonst dürfen Sie nicht werben, das gilt auch für homöopathische Sachen. Das Sinusitis ist bewiesen sonst hätte es keine Genehmigung für Schnupfen zu werben und dürfte nicht Arzeimittel schreiben. Meine Freundin ist PTA in ner Apo und kennt sich da aus. Mir gibt Sie auch oft was homöopatisches bei Husten und das hilft mir. Ich war auf der Hevert Webseite und die Spenden wirklich jedes Jahr einiges nicht nur für Afrika. ich finde das muss man respektieren wenn auch mal ein Unternehmen sich engagiert. Wo liegt eigentlich Burkinafaso?

Von: Kranker Pfleger

Kranker Pfleger — Tue, 09 Feb 2010 15:47:41 +0000

“Nach geltendem Landespressegesetz sind wir verpflichtet die Gegendarstellung des Herstellers Hevert, unabhängig von ihrem Wahrheitsgehalt, auf unserem Onlineportal zu veröffentlichen.”

Aber sind die auch verpflichtet, die Wirksamkeit ihrer Homöopathika nachzuweisen?

Bizarrerweise NICHT!

Von: Lorenz Meyer

Lorenz Meyer — Tue, 09 Feb 2010 14:58:50 +0000

Nach geltendem Landespressegesetz sind wir verpflichtet die Gegendarstellung des Herstellers Hevert, unabhängig von ihrem Wahrheitsgehalt, auf unserem Onlineportal zu veröffentlichen.

Lorenz Meyer
(V.i.S.d.P.)

Von: faustjucken

faustjucken — Tue, 09 Feb 2010 14:58:36 +0000

Darf ich auch Traubenzucker-Tabletten als Medizin verkaufen?